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某些“讀者”,請尊重寫手寫文的權(quán)利
臥槽,莉莉跟我說她文底下有個寫手中的戰(zhàn)斗機,果然沒錯,馬力持久啊,一年多以前吵起來的今天還沒完。
從都到尾細細拜讀了,整理出倆觀點來:
莉莉說:我不喜歡原著的復活情節(jié),對此我有N多糟要吐,所以我不想寫。如果有人希望來跟我聊聊“自殺者該不該救”這個問題,歡迎和我溝通【刪除】莉莉,我多希望你寫一句:希望靠譜的,懂得什么叫做‘聊聊≠胡攪蠻纏’的親來和我討論問題【刪除】。
雨天的海說:你憑什么說作者原著的復活是假的。你這樣是在侮辱那些被復活的人!你這樣是在藐視作者的權(quán)利!作者的文中作者最高!(以下省略N多觀點,太雜了只撿重點說)
看,這樣一整理不是清楚多了嘛。
兩邊說,莉莉,我覺得你如果有很多糟點要吐,那就亮出來給大家看嘛。你不寫就是因為上面這位老兄嗎?我看沒必要。寫同人小說不就是寫個爽字嗎。講故事吐槽沒事分析分析原作罵罵娘。你又不打算拿“最受歡迎作者獎”,為啥要面面俱到照顧所有讀者?(她還不算是你讀者。我看她壓根就沒看過你的文,對你講的故事也一點興趣都沒有。)
至于這位雨天的海大手,為了和你說話,我上午還真跑去看了看你的文,我只能說:“呵呵”。你在這里指責莉莉的問題,你的文里面全有。難道你是怕莉莉走上你的老路,所以好心好意的過來幫她板正?#這句是反諷我覺得你看不太懂別人的語氣,所以特地提醒你一下#至于談到你評論的這些,我覺得你可能是因為中文不太好,不太會用中文表達,所以才引起了很多誤會。簡單幫你梳理一下。你指責莉莉無非三點【再有多也懶得辯了,三為滿吧】:
第一點:竟敢不承認復活了的人是本人,不尊重作者和被復活的人。
第二點:“我是來探討‘救自殺者是否合理’這個觀點的,而且是作者你讓我來的,你卻不回答我。”觀點顛三倒四,還有什么來著?對了,“兩面派”
第三點:竟敢不懂得原作人物中主人公奮斗的可貴,竟然說他自私,心大大的壞了。
#第一,不承認復活了的人是本人。#
這種純粹是世界觀的問題。承不承認我沒問,但我絕對相信莉莉不會在文里欺負他們。她寫文的原則是不肯虧待任何一個角色,哪怕是龍?zhí)锥紩o設(shè)置個發(fā)光發(fā)亮的機會【刪除】所以寫起來又費心血又費時間【刪除】。而且先苦后甜大團圓是她畢生追求。所如果你是想要來維護你喜歡的那些角色,你現(xiàn)在就可以走了。這丫頭眼里眾生平等,而且這故事后面的部分我也知道一點。你心疼的小孩們放在她這不會吃虧的。
如果你不是因為心疼文里角色來爭辯的,再往下看。
如果你就是想要堅持“被復活了的人就是本人”才不遠萬里來這爭辯了幾萬字,我只能說你是閑的蛋疼。從頭到尾我真沒見莉莉說一句“在我這篇文里,被復活的人不是本人!”(私底下聊天不知道,我只說她的官方解釋)
她的前言里說:“我對復活劇情無愛,所以我不會寫。”雨天的海大大,存而不論四個字你懂嗎?不懂你見過嗎?沒見過你聽說過嗎?沒聽說過我給你普及一下。這句話典出莊子《齊物論》:六合之外,存而不論。后來被引申用以形容“太復雜的事情不好說,暫時擱置不提!边@就證明,莉莉本人也認為,復活是個很復雜的問題。她現(xiàn)在還不打算去探討。但是她本能的不喜歡,因此擱置不提。
這段話就是在說,她根本沒想開個論壇辯辯復活,只是在前言中放個門檻:這是篇有態(tài)度的同人文。同意這個態(tài)度的,或者對此無所謂的大人歡迎看下去。如果不滿意她這個態(tài)度,就不必浪費時間看下去了,前有雷區(qū)慎入。她這個前言不是用來吵架的,而是用來找知音的。非知音不必來,尤其是雨天的海你這樣的。
好,不談她這位同人作者的態(tài)度,再談原作者,張狂原文里,對于復活的合理性是怎么解釋的呢?套用楚軒大校一個句式:我告訴你吧,沒解釋!鑒于他后面讓鄭吒說“我不希望我的同伴沉睡在黑暗里”。我甚至都能理解為“哦,作者賽高!復活神馬的弱爆了!眼淚神馬的弱爆了!原來那些人其實壓根就沒死。只是‘沉睡’了。主神玩他們呢!”
要知道,張狂編故事的時候,是不會為同人作者著想,搞出一大堆人物設(shè)定、腳本設(shè)定來的。他是個作者。他!不!是!海!岸!巫!師!想寫他的同人,要么揣摩圣意,要么另辟蹊徑。你是前者,莉莉是后者。都在寫文。后者就錯了,就該被你老老實實訓?憑什么?如果是原作者揣著版權(quán)來說話,或者像J.K羅琳那樣開訪談澄清,那誰也不會再反駁。請問你是誰?同樣是同人小說寫手,你有什么資格在這里代表作者說話?
總而言之:莉莉的態(tài)度是:復活這個設(shè)定我不喜歡,但我不想談。不喜歡這么講故事的親請不要看下去了。作者的態(tài)度是:復活神馬的就是一設(shè)定!你們看故事就行了,具體什么原理我不打算說清楚!你的態(tài)度是:金色莉莉絲你錯了!作者才是王道!臥槽,那你真該好好跟莉莉賠禮道歉。她比你更接近作者的態(tài)度。
所以我請雨天的海注意一點,你不是原作者,也永遠不會成為原作者。你的理解是你自己的理解,請不要說成是原作者的本意。這樣才是對原作者最大的不尊重。
#第二,我是來探討“該不該救自殺者的”#
不好意思雨天的海,在第一段,也就是2010年你發(fā)表的觀點中,我根本沒看到你就這個問題進行過討論。你通篇都是在指責莉莉不該不承認復活,以及表達“主神空間根本不尊重自由”這個論調(diào)!霸摬辉摼茸詺⒄摺边@個話題我連影子都沒看見。
你在第二次的回復里倒是提到過“自殺者”的問題。并且給出了一個類比論證:“不知情的醫(yī)生救自殺者是職責所在”。好,我知道你基本沒有什么形而上的思考能力。你覺得莉莉所說的“該不該救自殺者”就是意指“鄭吒該不該復活楚軒?”聯(lián)系前言上下文確實不能排除這種意思。這兒我就不罵你了。那么這個問題核心的沖突在哪呢?圖示一下就知道:
莉莉的觀點:
前提一:中洲隊鄭吒那時候復活楚軒是自私的。
↓
前提二:中洲隊鄭吒沒有顧忌到他人選擇的自由。
↓
疑問:該不該救自殺者?
你的觀點:
前提一:鄭吒不知道楚軒是自殺的!
↓
前提二:隊長有權(quán)復活隊員!
↓
結(jié)論:鄭吒救楚軒是無私的表現(xiàn)!
要我說兩個人的思路都有問題。莉莉自己明顯沒理清狀況。她說鄭吒復活楚軒是自私的,為什么呢?由于她只是把賬號丟給我讓自己來看,其他啥也沒說。我翻了半天才從10年5月份的評論里翻出這么一段話:
【(強,強悍……果然沒有虧了這些獎勵點數(shù)與一個B級支線劇情……)——此處應(yīng)該是引用原文。神鬼重寶,使用□□后的情節(jié)
“你去死吧混蛋!是誰說不把伙伴當數(shù)據(jù)計算!是誰說要幫助楚軒找回感情!是誰說不會利用別人!把人從墳?zāi)估锢鰜砭蜑榱私o你干活不說。人家出了主意第一個想到的不是‘這家伙是個天才’而是‘沒虧了那些點數(shù)’,你把楚軒當成什么?!是貓是狗是馬是跑車還是計算機?!‘速度真快,沒虧了當初改裝花那么多錢’——鄭吒,你有把楚軒當個‘人’看嗎?!”】
由于之前還有“私人情緒嚴重”的提示,這估計是這丫頭BLX時候說的話。重點太模糊,大概如下:
把人從墳?zāi)估锢鰜斫o你干活。而人家出了力后首先想到的竟然是“沒虧了獎勵點。”這不是對待同伴的態(tài)度。結(jié)論:此時鄭吒根本沒有公平的看待楚軒,或者替他著想。
我想這足以解釋她為什么認為鄭吒“憑一己之私復活楚軒”。是否正確存而不論,這是她的觀點。
往下說,救人者罔顧個人意志。
我估計莉莉根本不認為鄭吒完全不懷疑楚軒是自殺的。至于證據(jù):
【鄭吒連忙說道:“是楚軒嗎?你在那里?昨天那個咯咯聲是怎么回事?喂?”
“……如果你們聽到這段話,那么說明我已經(jīng)死了,這段話會在我死去十二個小時后放出,作為最后的留言……能夠遇到大家……謝謝!
“就讓我證實一下最后的猜想吧……”
“鄭吒,這是我最后的提示了……謝謝你……”】
試想,當你如劇情中的鄭吒那般,收到了楚軒對咒怨的分析,以及“這份消息將會在我死后12個小時候發(fā)出,作為最后的留言……這是我最后的提示了,謝謝”這樣的話,會完全沒想過“這家伙莫非是自殺?”楚軒自殺這個事實,鄭吒沒有被明確的告知過。但是也絕不是像你舉例的“醫(yī)生救助自殺者”這樣完全不相關(guān)不知情!你的類比不過是在偷換概念。把一個“可能知情”的鄭吒替換成了“完全不知情”的鄭吒。再利用“不知情”這個豁免權(quán)來免除邏輯上的困境。這樣的類比沒有任何效用。
綜合對上面兩個前提的分析,莉莉的這句話說清楚了就是“鄭吒復活楚軒的時候為的是他自己的利益,而非他嘴上說的那樣是為了楚軒這個‘同伴’。因此我不喜歡這個復活設(shè)定。”
至于雨天的海的觀點,前提一在分析“鄭吒對楚軒和“醫(yī)生救助自殺者”是否一個邏輯“的時候已經(jīng)提了。前提二是怎么回事呢?為什么“隊長有權(quán)復活隊員”,可以作為支持觀點的前提呢?
我來給你拆解:
正確的邏輯是:
大前提:隊長有權(quán)復活隊員→小前提:鄭吒是中洲隊的隊長,楚軒是隊員→結(jié)論:鄭吒有權(quán)復活楚軒。
你的邏輯是:
大前提:隊長有權(quán)復活隊員→小前提:鄭吒是中洲隊的隊長,楚軒是隊員→結(jié)論:鄭吒有權(quán)復活楚軒。鄭吒復活楚軒是無私的,是在報恩,是為了楚軒好。
臥槽神邏輯好嗎?結(jié)論不相關(guān)好嗎?鄭吒有權(quán)復活楚軒和鄭吒是出于無私的目的復活楚軒,有一毛錢的關(guān)系嗎?形式邏輯還能再差一點嗎親?
復活的權(quán)利是主神給的。主神不在乎你出于什么目的復活,復活就是了。莉莉沒說過鄭吒在權(quán)限上無權(quán)復活楚軒。她只是指出,鄭吒復活楚軒的動機沒有像他后來成天掛在嘴上的那么純良。這是一個評價,而不是在為鄭吒是否“有權(quán)”復活做結(jié)論。
而你后面所說的“鄭吒出于報恩目的也應(yīng)該復活楚軒吧?”不好意思,那純粹是你的意淫。鄭吒復活楚軒的目的是什么?哈哈,幸好張狂這次寫的特別清楚。
【因為……他一個人的力量,他一個人的力量無論再強大,沒有可以倚靠的伙伴,沒有可以幫助自己的伙伴,他沒有信心挑戰(zhàn)蝎子王支線劇情,他需要楚軒!】
他要楚軒來是干嘛的?他是想要倚靠他,想要楚軒幫助他拿蝎子王的支線。通篇我沒見過一個字他提到了“我要報答楚軒的恩情!
估計如果他要是說了這么句話,那么莉莉根本都不會在這個問題上BLX這么久。
相反啊,他在咒怨里是這么想的:
【“是……報恩嗎?”鄭吒想起了那一刻的楚軒靈魂,若非是他的靈魂替他擋來自身后的鬼魂圍攻,那時他可能根本就等不到零點的狙擊彈到來,這……卻是報恩嗎?】
這話什么意思我就不多嘴了。畢竟是疑問句,有態(tài)度但不下結(jié)論,呵呵。
綜上所述,你的兩個前提都不能支持你的結(jié)論。就這樣你還來說“我是為了討論該不該救自殺者這個問題來的。我說了作者又不高興,這不是兩面派是什么?”
我只能說作者被你蠢哭了好嗎?糟點太多吐不過來了好嗎?太累了感覺不會愛了好嗎?懶得和你說話了好嗎?有那個力氣爬兩章新文好嗎?
討論問題不是你那個態(tài)度。你端著架子給誰看呢?反問句是用來吵架的,或者像我這樣是來罵你的,不是用來討論問題的你懂嗎?下次學學什么叫“討論問題”再來跟人討論問題。氣勢洶洶的扔兩句驢唇不對馬嘴的話上來就叫討論問題,還嫌作者不回答你。請問你是誰啊?張狂他本人嗎?作者憑什么要回答你的問題?
【黑體】總結(jié),雨天的海,請你用事實說話。別別人一開口你就讓人回去看書,自己倒書都沒讀全就跑來信口開河。人要臉,樹要皮!竞隗w】
#竟敢不懂得原著中主角奮斗的可貴!#
你的邏輯:
不認同復活情節(jié)→不認同被復活的中洲隊→不認同被復活的中洲隊里發(fā)生的事→不懂得這些事是多么的勵志奮發(fā)→不懂得中洲隊奮斗的可貴之處。
臥槽邏輯神到無力吐槽了(4600字了都,水都沒喝),認不認同復活設(shè)定,和懂不懂得中洲隊奮斗的可貴有必然聯(lián)系嗎?一個是設(shè)定層面上的,一個是劇情演進層面上的,類比于:
臥槽為啥要有魔法之神?要是這樣法師和牧師還有啥差別?魏斯崔西求解釋!
↑↓
雷斯林封神的時候好帥!
雷斯林封神帥是劇情寫的帥好嗎?就像中洲隊感人是因為故事寫的感人好嗎?法師牧師傻傻分不清楚是設(shè)定造成的混亂好嗎?就像復活橋段的爭議是設(shè)定上的不足好嗎?
跟你說話真是累啊,茄子面包全都攪合到一起去,做出一鍋看著就惡心的大亂燉,還嫌別人怎么不跪下來說“大大你說的很對我蔥白你!”
熱愛人物不喜歡設(shè)定難道做不到嗎?還是雨天的海你做不到,所以也以為別人做不到?自己做不到就回去反省自己去,跳出來說別人是兩面派,這么丟人的事你也干得出來。
當然如果你說張狂不僅故事出眾,發(fā)人深省,連設(shè)定也完美無缺無可挑剔,被讀者挑刺挑了五十年的托爾金爺爺和十五(?)年的羅琳阿姨根本沒法跟他比,那么親出門右拐?履系罓柗矤柤{博爾赫斯張愛玲蕭紅汪曾祺,大大小小知名不知名作家一路淚眼汪汪目送你。
莉莉要是不喜歡中洲隊當初也不會被我們攛掇著動筆了好嗎?你見過她寫的蕭宏律所在的研究所的樣子嗎?你見過程嘯他大伯提起他侄子的時候,紅著眼圈說他為國捐軀了嗎?你見過安簡后來教詹嵐學大腦封閉術(shù)嗎?你見過楚軒和安簡兩個去玉門關(guān)看王俠的娘親,你所謂的“復制體”楚軒大校不動聲色的幫一村子的人解決了飲水問題嗎?
你就看到了作者這么個前言,幾個簡單的觀點,就在這信口開河一氣。而且我看帖子里支持作者的人,你也都沒給過好聲音吧?你倒真是戰(zhàn)斗力超強,跨時間跨空間,不分種族年齡性別,只要是支持作者的你就要開戰(zhàn)。有這本事要么真去理理思路再回來說話,要么干脆回去修修自己的文怎么樣?也算對得起被你坑了那么久的讀者們。
最后(5200+了都)掛幾句我特么最看不下去的話:
【你嘴上說沒把復活過的人看成二等公民,可一樣是復活,你自己可以寫復活的情節(jié),原著的復活劇情就變成“罔顧個人意志”】
你好好看書了嗎?懂得復活十字的原理嗎?復活十字一般是自己兌換的,只有詹嵐一個是偷偷給鄭吒兌換的。用自己兌換的復活十字復活,這人想活有什么值得質(zhì)疑的嗎?!誰來罔顧他的意志,他自己嗎?!莉莉?qū)懹行┤耸褂脧突钍,和她自己的邏輯有什么相悖的地方嗎?臥槽,你是不是覺得你特有道理。你是設(shè)定之神。只要是你承認的,隨便怎么信口開河都成?麻煩你回去把腦子里的水倒倒再說話好嗎?
通篇下來不難發(fā)現(xiàn),雨天的海你就是喜歡說這樣的話,完全沒關(guān)系的兩句話硬拉到一起,顯得特理直氣壯。但認真分析起來,統(tǒng)統(tǒng)驢唇不對馬嘴。
【既然輪回世界中的生命能夠以靈魂形態(tài)存在,復活就完全不存在技術(shù)問題!
有靈魂所以能復活……臥槽真心噴血十丈!俺幍墓砘瓿霈F(xiàn)過”,所以“主神的復活合理”,你大一的形式邏輯學老師能被你氣哭了。請問你怎么知道主神復活需要有‘靈魂’的?張狂哪寫了嗎?反過來,你怎么知道有靈魂就能復活?張狂哪寫了嗎?張狂只寫復活可以啥都沒有,有錢就行;也可以有尸體和五臟,省點錢。除此之外沒有任何介紹!你自己意淫出來的東西,還敢大言不慚的在那說“完全沒有問題”。臥槽敢再自戀點嗎?
【而鄭吒正是給了楚軒那個希望,讓他可以朝基因鎖四階出發(fā),有朝一日擁有感覺,這是利益交換,你又看到這個舉動的意義了嗎?】
我沒看見,但是你說了,這叫做“利益交換”。所以這個舉動的意義就叫做“利益交換。”你這里承認,別地方又說鄭吒有隊長權(quán)限,“因為報恩復活楚軒不可以嗎?”你腦袋里到底有幾個鄭吒啊。鄭吒給了楚軒希望不假。費斯坦但提勒斯還給了雷斯林通過試煉的機會呢。雷斯林是不是就該跪下來把心掏給他?雨天的海你胡攪蠻纏有個限度好嗎?
鄭吒不是不關(guān)心楚軒。魔戒就知道了。楚軒也不是從復活就對中洲隊不離不棄,到了龍騎士才真正明寫出來。在那之前,沒有定論的東西正是同人發(fā)展的溫床。所以雨天的海你能不再披著被單演上帝在人間了嗎?臥槽作者都沒你知道的多啊。
最后的最后,最后的最后,討論問題不是你那個態(tài)度。你端著架子給誰看呢?反問句是用來吵架的,或者像我這樣是來罵你的,不是用來討論問題的你懂嗎?下次學學什么叫“討論問題”再來跟人討論問題。氣勢洶洶的扔兩句驢唇不對馬嘴的話上來就叫討論問題,還嫌作者不回答你。請問你是誰啊?你是莉莉的讀者嗎?你認真讀過她的文嗎?沒讀過就來吵架,你連個“讀者”都不是,憑什么作者要回答你?
抬頭天一色,落眼各不同。你有你的看法。我有我的看法。莉莉有她自己的看法。這就是世間眾生相。如果不允許這種個人化,多元化的理解和表達方式存在,就等于說二月河寫《雍正王朝》是不尊重歷史。朗.霍華德拍《美麗心靈》是不尊重偉人。魔法特公然修改《Doctor Who》里“固定的時間點不能改變”的鐵則是罪大惡極。這世上再不會有那么多好看的書和電影在,只有雨天的海這樣的人到處亂跑,嘴里喊著“你這是不尊重原著!”
只怕,作者們所謂不尊重的,不是真正的原著,而是你心里意淫出來的情節(jié)罷了。
某些“讀者”,請尊重作者用自己的心智寫故事的權(quán)利。
三葉
2012年12月31日
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