一直覺得你們寫這么長，不做長評太可惜了。
從涅槃到妖之道的鄭吒性格大討論。
討論者：青衿，雨天的海
其實(shí)對于鄭吒對蘿麗的感覺，《妖之道》這篇同人寫的極好：
情節(jié)是惡魔鄭吒陷入了猛鬼街里的夢境：
　　
　 [回復(fù)]
[1樓] 網(wǎng)友：青衿打分：0　發(fā)表時間：2010-03-04 14:46:32
＂我一直以為我們之間是愛情……現(xiàn)在看來，似乎還是親情的成分比較多……＂蘿麗此刻已經(jīng)不再是LOLI，畢竟她已經(jīng)成年了，現(xiàn)在的她是有著成熟面孔和窈窕身段的美人，性格也不比從前的天真，和身材一樣成熟了起來。
＂……是啊。＂鄭吒吸了一口眼前的冰可樂，苦笑了一下，＂不過真可惜……你可是個大美人啊。＂
＂沒辦法，鄭吒‘哥哥’！＂蘿麗俏皮的吐了吐舌頭，她的臉上綻放出純真的微笑，＂你是我喜歡的人，但是沒法子升級成愛人了……Bye-bye，鄭吒�。�
拿起放在一邊的小提包，蘿麗腳步輕快的走了出去。鄭吒聳了聳肩，吸了一口可樂，臉上的表情與其說是沮喪不如說是輕松。
＂吶……不是說要愛她一生一世的么？＂忽然傳來的聲音讓鄭吒渾身一顫。
＂一生一世……啊……＂何為孽嘆了口氣，在冷飲店里緩步踱著，＂你對她的感情，與其說是愛，倒不如說是對一個小妹妹的依戀，以及迷戀那種純粹如水晶般的感情……但是誰又能一直如水晶般純粹呢？當(dāng)迷戀慢慢淡去，曾經(jīng)以為是愛情的感情也會暴露出親情的實(shí)質(zhì)……你食言了哦，鄭吒。＂
＂……＂鄭吒的身體忽然開始發(fā)抖。
＂如果說她在當(dāng)年就死去，那么應(yīng)該是另一種發(fā)展方式……想聽聽么？＂何為孽干脆踩在了鄭吒對面的那張椅子，坐在了椅背上，居高臨下地看著鄭吒，＂她死了，而那個女孩最純潔美麗的一段時光已經(jīng)死死烙印在了你的心里，讓你無法忘卻……再也找不到的純粹的美麗，會讓你漸漸迷失自己，從而開始墮落……呵，為了純潔而墮落，不是很愚蠢么？＂
＂……＂鄭吒的表情開始變得越來越猙獰。
＂嘴上說著是因?yàn)闆]有阻止自己墮落的光……實(shí)際上呢？如果從一開始就不曾有她的出現(xiàn)，你或許根本不會墮落……而如果她沒有死，你同樣不會墮落……鄭吒，你只不過是迷失在了對那種光的追逐之中，迷失在了一個幻影里……＂何為孽的聲音漸漸變的悠遠(yuǎn)，仿佛回蕩在整個冷飲店之中，＂鄭吒……自欺欺人，你做得很不錯啊……＂
[2樓] 網(wǎng)友：雨天的海打分：0　發(fā)表時間：2010-03-04 21:38:43
妖之道是極好的文，不過這里我不是很贊同，很多人詬病鄭咤因籮麗的死而墮落，墮落也的確不能找理由，但我認(rèn)為鄭咤對籮麗的眷戀，是最純凈的初戀沒錯，是愛情，而真的是親情的話，那一般是一種經(jīng)過歲月磨礪，最為醇厚的感情，不是兩個小男生小女生醞釀得出的。也因?yàn)榛j麗代表了最美好的歲月，鄭咤才會在失去她以后一蹶不振，他有一部分已經(jīng)停止長大了，因?yàn)槌鯌俸屯晔沁@么美好，才反襯出成人世界的丑惡，所以鄭咤真的是個很有趣的男人，雖然有很多缺點(diǎn)（其中有不少是字母大的種馬思想帶給他的），但他還是個活得很真的人（天真？）。若非如此，他也不會在經(jīng)歷輪回世界的淬煉后，煥發(fā)出那樣耀眼的人性光輝，通常在社會上混過的男人是不會那樣的，擁有這么真摯的感情和為人理念。
這方面，我倒覺得《楚軒的煩惱》描述得比較合乎我的理解，雖然那文H實(shí)在太多了點(diǎn)（但是的確寫得極美）
PS：我認(rèn)為阿孽那樣評價鄭咤，源于自身的自我欺騙，他對他孿生哥哥不就這種情結(jié)么。
[3樓] 網(wǎng)友：青衿打分：0　發(fā)表時間：2010-03-05 10:50:15
我覺得何為孽說的沒什么問題啊，鄭吒對蘿麗的感情究竟算什么性質(zhì)，見仁見智，何為孽所說雖然有個人態(tài)度的原因，卻也是為了下猛藥讓鄭吒趕緊醒過來，難道你在那種時候還讓他慢悠悠的分析，“你對她的愛很感人，可是人已經(jīng)死了，不要把感情寄托在失去的東西上面——”
我覺得他對于鄭吒這種批判，是非常犀利而一針見血的。
鄭吒要真是這樣的話，真的覺得原來的愛情太美好，而成人世界丑惡，他應(yīng)該緬懷初戀而對其他女孩生不起興趣才對，但是他干了些什么？磕藥？找小姐，高中生，一夜情？反而加倍放縱自己？他分明是給自己找借口。蘿麗就是個筐，啥都往里裝，需要她當(dāng)借口的時候就想起來了。
換句話說，不是因?yàn)樘}麗死了，他才墮落，而是因?yàn)樯鐣虝麎櫬�，他才想到拿蘿麗當(dāng)理由。蘿麗死的時候才十六歲，估計(jì)鄭吒還沒上大學(xué)，那他上大學(xué)的時候墮落了沒有？怎么偏偏到社會上才想起來墮落？
我不認(rèn)為鄭吒有趣，反而認(rèn)為作者對他這個人的描寫一開始有一種微妙的復(fù)雜，真是一個“通常在社會上混過的男人”，不要以為通常在社會上混過的男人就不講義氣，這樣的人通常比誰都講，因?yàn)樵谒缴钜呀?jīng)格外放縱，道德精神上又沒什么支柱，這種人反而把男人之間的義氣看得極其重要。
鄭吒一開始并不是什么擁有“真摯的感情和為人理念”，他就是講義氣，這是男性世界最簡單最直接干脆的觀念。你對我夠哥們，我為你兩肋插刀沒問題！你敢陰我，看我不整死你沒完！前者是對張杰，后者是對楚軒。
其實(shí)如果作者直接把他這種江湖義氣觀寫明白了，倒是給人感覺舒服的多，可是作者非要給他定性為多么心地善良，結(jié)果善良兩字的概念要求太高了，反而被許多讀者難以接受，所以才有罵他偽善的由來。
[4樓] 網(wǎng)友：雨天的海打分：0　發(fā)表時間：2010-03-05 18:36:51
所以說，見仁見智，我不贊同他的觀點(diǎn)，提出了我的理解。你也說了，他有個人態(tài)度的原因，帶有下猛藥的性質(zhì)，所以正確性方面就不要要求了。
而你對鄭咤的觀感也和我不同，看你的評價，你我是無法取得共識，干脆打住。
另外，對于何為孽這個人物，我的感覺比較復(fù)雜，因?yàn)樗皇莻�好人，作者一開始就說他是黑暗世界的人，是騙子，又有那樣的出生，所以在這個角度，我不能對他的性格為人做出什么批評，但摒棄這些，他真是沒資格對鄭咤如此批評刁難，一開始他就和趙果農(nóng)一起袖手旁觀，把惡魔鄭咤當(dāng)果實(shí)培育（別拿惡魔隊(duì)的特殊結(jié)構(gòu)做借口，在那樣的世界，你殺人放火都是為了活下去，但別拿罪不當(dāng)罪，惡不當(dāng)惡），惡魔鄭咤對他卻是真情付出，這樣一個男人，他吃醋便吃醋么，在夢境里罵罵也正常，但別拿高人的標(biāo)準(zhǔn)看待他，連自己都沒看破的人，對感情和人性的理解真有那么透徹么？最后的在一起，就我個人的觀點(diǎn)，也是他賺到了。
所以妖之道這文，我愛的是惡魔鄭咤，對何為孽，不過是連帶著忍受，雖然作者設(shè)定的這個人物相當(dāng)有特色，而且本身就是個設(shè)定黨，看起來相當(dāng)爽快。
[5樓] 網(wǎng)友：青衿打分：0　發(fā)表時間：2010-03-05 19:51:49
一個人的道德品質(zhì)如何，和一個人對感情看得透不透，有什么關(guān)系？
聽你的意思是，既然何為孽這個人不是好人，所以他對感情和人性的理解就不透徹了？這之間怎么可能劃等號？人家不是好人，但文中的設(shè)定是騙術(shù)師，騙術(shù)師對人性理解不透，難道你理解的才透？
你說他以前做過什么事，所以就沒資格對鄭吒批評刁難？你看過書沒有？當(dāng)時是什么情節(jié)？鄭吒迷戀夢中的蘿麗，精神就是醒不過來，而他的身體正在夢游中對惡魔隊(duì)隊(duì)員進(jìn)行追殺，你知道不知道？何為孽再不當(dāng)頭棒喝叫醒他，惡魔隊(duì)全體都要死在這個隊(duì)長手下了！
你既然因?yàn)榭床黄贫鴮?dǎo)致自己夢游對我們大家進(jìn)行追殺，我怎么沒有資格對你進(jìn)行批評？用何為孽的話說：“直接上腳踹！”
原文：
一夜過去無事發(fā)生，還沒來得及松口氣……鄭吒就忽然殺氣沖沖的出現(xiàn)了。
　　就算一時沒反應(yīng)過來，看著完全進(jìn)入戰(zhàn)斗狀態(tài)的鄭吒，幾人也知道不可力拼，二話不說走為上策。而鄭吒拆了那間旅館之后就毫不猶豫地追殺過來。
為了方便兩個精神能力者，惡魔小隊(duì)搶了輛大巴車狂奔。好在鄭吒此刻只有惡魔翅膀沒有綠魔滑板，一時半會兒還趕不上大巴車，因此暫時他們還是安全的。
　　
[6樓] 網(wǎng)友：青衿打分：0　發(fā)表時間：2010-03-05 20:20:47
我不認(rèn)為何為孽是好人，但我贊同他對鄭吒和蘿麗的感情看法。誰說猛藥就不正確了？
要說何為孽跟惡魔鄭吒在一起，確實(shí)是他賺到了，可是這根本不是人家一開始想要的，他想要的不過是求死而已，所以才設(shè)下那么一個費(fèi)時又費(fèi)工的騙局，只不過最后關(guān)鍵被楚軒攪黃了。
何為孽其實(shí)不想跟惡魔鄭吒在一起，他害怕的是孤獨(dú)，陪伴你的人早晚會離開你，而你只能孤零零的活著忍受這些痛楚，直到惡魔鄭吒許諾“等我臨死之前，我一定會殺了你”，才真正解開他的心結(jié)。
要說他一開始對鄭吒的果實(shí)培育，站在他的立場有什么錯？一開始本來就是利用關(guān)系。
何為孽就是騙術(shù)師，他的計(jì)劃就是“幫助鄭吒開到四階擁有毀滅靈魂的能力，然后傷他，讓他憤怒之下殺了自己”，惡魔鄭吒愛上他，根本就是被他騙了。
明明身份就是騙術(shù)師，明明對惡魔鄭吒就是利用，你再要求他什么“別拿罪不當(dāng)罪”，豈不是很滑稽？何為孽自己從來不掩飾自己的身份，從來都提醒惡魔鄭吒自己在騙人，惡魔鄭吒掉進(jìn)去是心甘情愿的，就算死了怪得了誰？
只不過何為孽忘了一點(diǎn)，當(dāng)騙術(shù)師一個弄不好會連自己也騙進(jìn)去。他要是不在乎惡魔鄭吒，當(dāng)惡魔鄭吒被猛鬼街這主兒控制的時候就直接放棄好了，反正一樣都是死，可是何為孽就是心里還想讓惡魔鄭吒活，不想讓他死，所以才這么辛苦還得去進(jìn)入夢境喚醒他，也才被閣下挑三撿四。
[7樓] 網(wǎng)友：青衿打分：0　發(fā)表時間：2010-03-05 20:32:10
退一萬步說，縱然何為孽把握不好自己的感情，（比如對他哥哥的欺騙心結(jié)）難道這就能作為他不夠資格評價鄭吒感情的證據(jù)？誰不是當(dāng)局者迷，旁觀者清？做為騙術(shù)師，何為孽連別人的心態(tài)感情都把握不透，怎么當(dāng)?shù)闷鹞闹小笆澜绲谝或_術(shù)師”的稱號？
當(dāng)然你可以不同意他的觀點(diǎn)，但是你以此說“別拿高人的標(biāo)準(zhǔn)看待他”就很無意義了，其文中的設(shè)定，何為孽作為極品騙術(shù)師，對于感情和人性的理解與手段就是絕頂高人，就是NO1！ 你也是作者，應(yīng)該懂得尊重作者的設(shè)定吧！人家就是這么設(shè)定的，你跑來說什么“他對感情和人性的理解真有那么透徹么”豈不是很無聊？
[8樓] 網(wǎng)友：青衿打分：0　發(fā)表時間：2010-03-05 20:50:57
你的文《十字夜》里，惡魔鄭吒楚軒這對我也很愛啊，對十夜我不過是連帶忍受。
要說《妖之道》里惡魔隊(duì)就是一群惡魔，誰有義務(wù)去幫助復(fù)制體鄭吒了？何為孽沒義務(wù)，趙綴空也沒義務(wù)，可是就算找樂子，就算培養(yǎng)果實(shí)，就算利用別有居心，畢竟是幫助他度過最弱小的時候了。
所以惡魔鄭吒懂得感恩，因?yàn)樗绖e人對你根本沒義務(wù)，你不是主角不是掉下山崖就能揀到秘籍，能找到高人給你傳授內(nèi)力，有美女和小弟被你王八之氣震撼了給你護(hù)駕，你在這里連個屁都不算，別拿自己當(dāng)盤菜。別做“別人應(yīng)該幫我”的青天白日夢了。
被利用也要因?yàn)槟阌悬c(diǎn)利用的價值！惡魔隊(duì)留你活下來，是因?yàn)槟阌斜粔赫オ剟铧c(diǎn)的價值！惡魔鄭吒就像中州的李帥西，必須認(rèn)清楚“根本沒人有這個義務(wù)幫你”，李帥西不敢面對，所以他死了，惡魔鄭吒敢于面對，所以他變成了強(qiáng)者。
[9樓] 網(wǎng)友：雨天的海打分：0　發(fā)表時間：2010-03-06 00:31:38
呃，竟然回復(fù)了這么多。
我想你誤會了，我認(rèn)為何為孽的那段評價，帶上了他自身的感情因素（不是說他的人品），當(dāng)然你可以說他犀利正確什么，這屬于各人理解不同。另外，因?yàn)楹螢槟跻婚_始對惡魔鄭咤的態(tài)度，我單純不喜歡這個人，只是這樣而已，不是借對他為人的不喜，而抨擊他的話（一個人RP不好，不代表他就不能說別人了）
我之所以說他對人性和感情未必有那么透徹，也不是說他的為人，而是因?yàn)樗陨硪灿行膫�，陷在過去的噩夢中，甚至不得不用模糊的鏡影封住兄長的記憶，所以我才質(zhì)疑他是否有那么通透，還是投影了自身？請你搞清楚我的意思。
而你再就這個問題提出自己的觀點(diǎn)，比如說何為孽很通人情之類，則屬于另外的理解了。
所以你后面一大堆枝枝節(jié)節(jié)，什么當(dāng)頭棒喝啦，什么道德品質(zhì)和感情的理解啦，都是誤解后感性上無意義的宣泄，我不想做沒有必要的回答。
你一再強(qiáng)調(diào)他對鄭咤籮麗感情看法正確，也完全是你自己的觀點(diǎn)，我是不贊同的，理由我最初的發(fā)言說得很清楚。
再看你下面的一些回復(fù)，也有一種無力感，說到底，你對人格和罪行的看法和我有根本性的分歧，我們是不能取得共識的，所以也無深入討論的必要，看這些話就知道：
“何為孽就是騙術(shù)師，他的計(jì)劃就是“幫助鄭吒開到四階擁有毀滅靈魂的能力，然后傷他，讓他憤怒之下殺了自己”，惡魔鄭吒愛上他，根本就是被他騙了。
明明身份就是騙術(shù)師，明明對惡魔鄭吒就是利用，你再要求他什么“別拿罪不當(dāng)罪”，豈不是很滑稽？何為孽自己從來不掩飾自己的身份，從來都提醒惡魔鄭吒自己在騙人，惡魔鄭吒掉進(jìn)去是心甘情愿的，就算死了怪得了誰？”
——因?yàn)楹螢槟醯乃^立場，他的職業(yè)，他的計(jì)劃，所以惡魔鄭咤在這場情戲上被騙活該，大體是這個意思吧？其實(shí)我一開始也料到會有這種反對聲浪，所以說得很明白：“對于何為孽這個人物，我的感覺比較復(fù)雜，因?yàn)樗皇莻�好人，作者一開始就說他是黑暗世界的人，是騙子，又有那樣的出生，所以在這個角度，我不能對他的性格為人做出什么批評，但摒棄這些，他真是沒資格對鄭咤如此批評刁難……”
如果和你同樣，抱著因?yàn)樗呛诎凳澜缡球_子有苦衷有心結(jié)的前提去看待這個人物，我也會合理化他的一切，根本不需要去抨擊了，但就因?yàn)槲也徽J(rèn)為這樣就可以抹消他所做的一切，也才會不喜歡何為孽。當(dāng)然，你也可以繼續(xù)喜歡，畢竟人人感性上的寬諒尺度和接受程度是不同的。
事實(shí)上，將一個人的黑暗面和對他的喜歡分開來，是做得到的，我也喜歡黑暗人物，比如龍槍中的小雷，我能承認(rèn)他是個混蛋，做了不少混帳事，但我還是很喜歡他，我不會把他的罪行合法化，稱其不為惡行。
至于你最后說的尊重作者設(shè)定就代表不能質(zhì)疑角色的水平，我想你有些誤會，一個作者希望寫出怎樣的人物，他未必能做到，像我就不敢夸這樣的�？�，比如挑戰(zhàn)什么世界第一騙術(shù)師，因?yàn)槲抑缹懖怀鲞@么高標(biāo)準(zhǔn)的人物，事實(shí)上那也不可能。
而何為孽的了得，我是承認(rèn)的，他文中歷歷可見高明的騙術(shù)和手段（姑且不說是否世界級，這個無法證實(shí)，是屬于作者隨便怎么掰的領(lǐng)域，沒有必要具體描寫），只不過就你摘取的這一段，提出個人不同意見罷了，主要針對的是鄭咤對籮麗的感情（甚至不是何為孽），既不嚴(yán)重到全盤否認(rèn)何為孽同學(xué)的職業(yè)素養(yǎng)，也不牽涉到作者，至于這么激烈么？
[10樓] 網(wǎng)友：雨天的海打分：0　發(fā)表時間：2010-03-06 00:41:18
另外，別人沒有義務(wù)幫你沒錯，利益交換也正常，但是兩個果農(nóng)抱著養(yǎng)殖的惡劣心態(tài)，還要人抱感恩的話就太過火了，基本道義是各取所需吧。當(dāng)然到了后面是愿打愿挨，兩個都賠進(jìn)去了，也沒什么好計(jì)較，但底線的原則要搞搞清楚。
真的功利地計(jì)價，就不要把感情算進(jìn)去。
鄭咤就是這樣的厚道人，所以不管別人初衷如何，這援助是實(shí)打?qū)嵉�，理該回報。但在何為孽的私心反襯下，他卻是懷抱著一份帶有一定矛盾的實(shí)情，不免有些感慨。
PS：借了流云大的地盤羅嗦一大堆和正文無關(guān)的內(nèi)容，深感愧然，在此鄭重道歉。
[11樓] 網(wǎng)友：青衿打分：0　發(fā)表時間：2010-03-06 07:38:10
兩個果農(nóng)抱著養(yǎng)殖的惡劣心態(tài)，還要人抱感恩的話就太過火了，
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我覺得他倆沒打算要惡魔鄭吒感恩吧？惡魔鄭吒感恩是他自己厚道，可是無論趙綴空還是何為孽，都是那種“我做的我自己承擔(dān)，你怎么想隨你，想報仇就盡管過來”性格的人，倘若惡魔鄭吒變強(qiáng)了之后，真的為當(dāng)年他倆不救蘿麗的事情報仇，他倆也是一臉懶洋洋的笑，出手接著，絕對不會擺出一副“你應(yīng)該感恩啊”的嘴臉。
要是那樣做的話，他倆是虛偽可恥，可是他倆根本沒那種想法。從另一個方面講，惡魔鄭吒厚道感恩，何為孽難道就沒有對他的厚道有所回報？不止一次在計(jì)劃之外出手救他，比如這次猛鬼街。
[12樓] 網(wǎng)友：青衿打分：0　發(fā)表時間：2010-03-06 08:05:40
我也不想言語激烈的，可是看了你這段話，忍不住想要多嘴兩句，
一開始他就和趙果農(nóng)一起袖手旁觀，把惡魔鄭咤當(dāng)果實(shí)培育（別拿惡魔隊(duì)的特殊結(jié)構(gòu)做借口，在那樣的世界，你殺人放火都是為了活下去，但別拿罪不當(dāng)罪，惡不當(dāng)惡）
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那么你所謂罪惡是指什么呢？一、袖手旁觀蘿麗的慘劇，二、把惡魔鄭吒當(dāng)果實(shí)培育，
這就是我覺得奇怪的地方，首先，把惡魔鄭吒當(dāng)果實(shí)培育，這點(diǎn)有錯嗎？在惡魔隊(duì)那種地獄環(huán)境里，這是讓一個人變強(qiáng)的最快途徑，不然你打算讓他倆拿馬列主義教育惡魔鄭吒消滅階級敵人？不變強(qiáng)者，就繼續(xù)當(dāng)肉豬死吧。人家免費(fèi)陪你訓(xùn)練，跟你對打，把你培育成了惡魔隊(duì)隊(duì)長，沒兌換個儀器控制你的精神，沒讓你為他當(dāng)牛做馬，只是灌輸幾句仇恨而已，還要怎的？難不成這都成了罪惡？我倒覺得這是好心沒好報。
你是從常人的想法來說，覺得這種培育是罪惡，但是對于惡魔來說，這已經(jīng)是他們僅有的好心了吧。
至于袖手旁觀這點(diǎn)——-我記得，你筆下的十夜還不是坐視鄭吒制造出了蘿麗，明知道他一造出，惡魔隊(duì)就有一個女孩悲慘的承受這樣的命運(yùn)，但是你沒改寫，十夜也沒叫停鄭吒。袖手旁觀的你和十夜，有什么資格怪趙綴空和何為孽？
順便說一句，原著中的趙綴空，他袖手不理鄭吒的慘劇算罪惡嗎？你是覺得他袖手不理“主角”的慘劇才算罪惡吧。
趙綴空最開始在惡魔隊(duì)也不過三階，全隊(duì)有十一個白種人（好象是這個數(shù)，我記不太清楚了），有尤里安這樣的深沉人物，個個因?yàn)轲B(yǎng)殖都有不少強(qiáng)化，他憑一身刺殺技術(shù)僅僅能做到自保，定下兩不干涉的協(xié)議，他憑什么干涉白人的事情？
惡魔隊(duì)凌虐□□這樣的事情天天上演，逼迫肉豬制造女人給他們淫辱，早就見慣不怪了，試問鄭吒有什么特殊，值得趙綴空救的�。侩y不成因?yàn)樗侵鹘�，他就該救？其他被養(yǎng)殖的肉豬不是主角，所以他們的悲慘趙綴空就可以略過？
若要各個都救的話，趙綴空早就活不到鄭吒進(jìn)隊(duì)的一天了，救了一個，對第二個就不能袖手，惡魔隊(duì)的白人養(yǎng)殖者能容忍他這樣嗎？以他的刺殺，固然可以殺幾個人，可是架不住人多，沒到四階他的刺殺也未必突破得了高級防御道具，所以說趙綴空根本管不了，那他不管鄭吒的事情有什么錯誤？
你憑什么要求趙綴空為了鄭吒那個值500點(diǎn)的娃娃去死？在鄭吒眼里那是他珍愛的戀人，但是冷酷點(diǎn)說，對于別人那就是個500點(diǎn)的造物，都不如小貓小狗有價值，何況趙綴空本就對造人很不屑，不然他早把自己妹妹蕊空造出來了。
只因?yàn)猷嵾甘侵鹘�，就該讓別人為他，甚至是為了他的500點(diǎn)拼命送死？不這么做就是罪惡？趙綴空冤不冤啊，只因?yàn)榕錾狭藗�“主角”，在惡魔隊(duì)這種環(huán)境下最正常的態(tài)度都成了罪惡，只因?yàn)樽约簺]為“主角”著想。
[13樓] 網(wǎng)友：duyuan1177　打分：0　發(fā)表時間：2010-03-06 12:54:24
同感,我很贊成青衿的看法.不管別人是否有什么私心與惡趣味,但你客觀受到了幫助是事實(shí),如果你有原則,就應(yīng)感激,或至少還了這段恩情.事上沒有無條件幫助你的理由.人是不能想要什么就得到什么,正是因?yàn)樾腋５钠茰?更要珍惜可有的一點(diǎn)溫暖,不能說人家沒有全心無私,給了的好處與幫助就不算了.zz如果沒有遇到兩個變態(tài)果農(nóng),要不然死定了,要不然成為原著中的神經(jīng)病,這是他不幸中的幸運(yùn).就算是原著的zz也該感激趙家BT的調(diào)教,雖然他的說法是有問題,絕對誤導(dǎo).但起碼給了他一個方向與動力和機(jī)會,成為和他們一樣的惡魔不是幸運(yùn),但比起成為那些白人踏腳石和無數(shù)死不冥目的肉豬還是多少幸運(yùn)了點(diǎn),至少給了一個把握命運(yùn)的機(jī)會.
[14樓] 網(wǎng)友：duyuan1177　打分：0　發(fā)表時間：2010-03-06 20:08:06
這兩個果農(nóng)的確不是好人,哪天惡有惡報,肯定理所應(yīng)當(dāng),他們自己也不怨的,但在zz的事上,我不認(rèn)為他們有什么錯的,有什么要被報的,他們頂多是袖手旁觀之罪,但在他們的性格與立場太正常了.惡魔是無有救贖之心,但偶爾給的憐憫和隨手給的恩情就不算了嗎.倘若惡魔鄭吒變強(qiáng)了之后，真的為當(dāng)年他倆不救蘿麗的事情報仇,這兩個家伙估計(jì)會認(rèn)為自己調(diào)教失敗,小小果實(shí)力量上合格了,心態(tài)上不合格.還有,他倆沒打算要惡魔鄭吒感恩,做惡也罷,行善也罷,都是我們自己選的,不是為了誰.但我認(rèn)為,也許付出不要回報,也許不在意感恩,但都是希望對方能正視明白自己付出,希望對方不讓自己失望的.不管惡魔有沒有付出感情,但起碼付出有心血與精力.
[15樓] 網(wǎng)友：雨天的海打分：0　發(fā)表時間：2010-03-07 02:24:56
喲，很久沒有看到duyuan了。
我說得很明白，那兩果農(nóng)對惡魔鄭咤的恩惠是事實(shí)，不是因?yàn)閷Ψ叫睦锊粦押靡�，這恩情就不算數(shù)，惡魔鄭咤理應(yīng)回報，但感激涕零卻是不必，青衿自己都說得過了，利益互換�？墒茄览�，惡魔鄭咤付出的卻是更甚感恩的真情，在何為孽心態(tài)的反襯下，就讓我有些不快，這純粹是我第三者的觀感，以及我比你們低的接受尺度的感受，你們沒有，那么，OK，我們是不同的人。
何為孽的打算是養(yǎng)成一個強(qiáng)者，將來宰了自己，而從那背叛的情節(jié)看來，他把鄭咤的感情也是欺騙進(jìn)去的，無論如何，玩弄人心總是讓人不快的。你們可以用惡魔隊(duì)的法則，他是騙術(shù)師的原因來脫罪，我不能接受。
的確他敢做敢當(dāng)，我騙了你的心就拿命來償，是不虛偽啊，但是傷害是事實(shí)，用心險惡也是事實(shí)，他有他的黑暗規(guī)則騙子性情，我也有我的道德底線和感受。
是自私或者冷酷就承認(rèn)，這是事實(shí)，也沒什么好不承認(rèn)，他們倆就是這種人，沒義務(wù)沒那仁慈幫鄭咤，你們又干嘛找多余的理由？
不是指責(zé)他們袖手旁觀，我從頭到尾沒要他們熱心助人，甚至趙綴空我都沒說他，我指的是何為孽，而且之前討論的也是何為孽在夢境中對惡魔鄭咤說的話，你們?yōu)槭裁垂盏酵耆淮罱绲膯栴}上？
之后也是因?yàn)榍囫普f到這個問題，我才回復(fù)了幾句。
其實(shí)這場情戲到后面已經(jīng)是兩個都賠進(jìn)去，彼此愿打愿挨，本來也沒想多講何為孽的不是，早就償還了，可是一個個展開講，本來的話題拋到九霄云外，就忍不住多說了幾句。
隨便你們了，反正談到這里，彼此的觀點(diǎn)表達(dá)得很明白。
還有，請別拿別人的文章出來講，這是很失禮的行為，之前我已經(jīng)忍了一次，我來這兒是以讀者的立場，回答的也是和我的文不相關(guān)的問題。這兩件事也根本不能拿來類比，我家的十夜那時受了傷讓張杰修復(fù)，等他醒了鄭咤早造了人進(jìn)房間了，在場的只有詹嵐，莫名其妙掉到輪回世界，好不容易活過生化，他也沒那么了不起的上帝心態(tài)一下子就想到籮麗的事情，所以你舉錯例子了。
[16樓] 網(wǎng)友：青衿打分：0　發(fā)表時間：2010-03-07 08:51:55
笑，事情已經(jīng)發(fā)生了，找什么理由還不容易？反正我只看到你文中的十夜沒阻止，那么你就沒資格罵趙綴空和何為孽。也沒那么了不起的上帝心態(tài)一下子就想到籮麗的事情？拜托啊，鄭吒制造出蘿麗，一下子決定了之后的劇情走向，復(fù)制體恨他要命，這點(diǎn)十夜不知道？一個有穿越者自覺的人，偏偏這時候就變成傻子了沒能阻止他造蘿麗。你盡管給他找借口，但別指望這種借口會讓我相信。
我也不是指責(zé)十夜，不寫蘿麗被奸殺，沒法寫惡魔鄭吒的變化，漠視這小姑娘的結(jié)果就漠視了。我也沒見誰改變過她的命運(yùn)，不過這樣寫的你，有什么資格去怪別人不拯救？不過你給筆下的主角編個理由，掩耳盜鈴而已，以為這樣做的你，就比別人高尚，有
[17樓] 網(wǎng)友：duyuan1177　打分：0　發(fā)表時間：2010-03-07 09:08:12
這口氣這論調(diào)怎么這么熟悉,是小姆嗎.我還是那個觀點(diǎn),這兩個變態(tài)自有該死之處,但在鄭的問題上沒有虧欠之處.而且我認(rèn)為何未必沒有愧疚,否則就不會有最后的停手,不會有對蘿莉的嘆息,只是這種人別指望他掛在嘴上和臉上.
[18樓] 網(wǎng)友：青衿打分：0　發(fā)表時間：2010-03-07 09:08:33
以為這樣做的你，就比別人高尚，有資格去指責(zé)別人的不作為，讓我覺得很可笑。
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但是傷害是事實(shí)，用心險惡也是事實(shí)。那我問你，何為孽幾次相救是不是事實(shí)，你總是斤斤計(jì)較于人家用心險惡，他的傷害，那么好吧，不傷害他了，不用心險惡了，兩位直接看著惡魔鄭吒去死，也就沒這一部妖之道了，親滿意了？
救了他不行，把他培養(yǎng)成惡魔隊(duì)隊(duì)長不行，非得不傷害不用心險惡才行，你的要求怎么就那么多呢？惡魔隊(duì)那種環(huán)境下你還指望著上天降個天使拯救惡魔鄭吒？怎么你沒要求過有人同樣拯救趙綴空和何為孽？
趙綴空被迫殺死妹妹和伙伴，承擔(dān)一切入魔的時候，沒人來拯救他，你怎么不為他要求？何為孽被哥哥設(shè)計(jì)出來的敵人追殺，最后被迫吞吃掉哥哥，知道真相后一次次哭著求死，跳進(jìn)火山口的時候你怎么不為他要求？那時的他倆誰不是又有真情又有良心，誰比鄭吒差了？
偏偏就對惡魔鄭吒，你不爽了，要求這么多，你覺得對惡魔鄭吒不公平，你對趙綴空和何為孽公平嗎？人家當(dāng)時就算想要居心叵測的利用都沒有！如果當(dāng)年有人能讓趙綴空拯救妹妹和櫻空，無論怎么用心險惡，趙綴空什么都肯為他做！如果當(dāng)年誰能讓何為妖放下那個可怕的念頭，就算利用，何為孽也毫不猶豫為他付出一切去！
最后說一句，你說惡魔鄭咤付出的卻是更甚感恩的真情，沒錯，但是我也指出了，重復(fù)一句，因?yàn)樗冻稣媲�，他也得到回報了，何為孽被他的真情感動了，給予了他超出計(jì)劃之外的幫助，猛鬼街的事情他大可不必這么費(fèi)力去救，大家都死也算完成他的計(jì)劃了，可是他沒有，他費(fèi)盡心力去救惡魔鄭吒。
所以我不同意你那個何為孽心態(tài)一直是利用的話，你只看惡魔鄭吒有多虧，你怎么不算算何為孽前后加起來給了他多少次幫助？早就超出一個被利用者的極限了！
[19樓] 網(wǎng)友：青衿打分：0　發(fā)表時間：2010-03-07 09:49:07
請別拿別人的文章出來講，這是很失禮的行為，之前我已經(jīng)忍了一次
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看到這句話忍不住笑了，之前已經(jīng)忍了一次？你也知道之前的話你要“忍”��？可是之前我只是拿你評價《妖之道》的話練練造句��？同樣套搬到你的文上，你都要忍，那你怎么不覺得你的話要別的作者“忍”呢？
別人評論你的文，你覺得失禮？啊，原來你說別人的文是可以的，別人說你的文是不可以的，請問你有什么特權(quán)�。�
你要是不說那句“妖之道這文，我愛的是惡魔鄭咤，對何為孽，不過是連帶著忍受”，我也沒意思牽扯到你的文里，真的不想。要只是說說何為孽這個角色塑造得如何如何，我干嗎閑的沒事扯到你的文啊？
不過你這句話對《妖之道》已經(jīng)帶上了個人評價色彩，你覺得你說的沒關(guān)系，可是別人看著不快，就像我那句也贊美了你的惡魔鄭吒啊，可是你看著不快。
所以說己所不欲，勿施于人，你自己覺得難受的話，就別用來評價別人。
[20樓] 網(wǎng)友：青衿打分：0　發(fā)表時間：2010-03-07 10:02:13
無論是《涅磐》還是《妖之道》，惡魔鄭吒都沒有怪過趙綴空，因?yàn)樗芮宄�，要怪只能怪自己。選擇是自己選的，結(jié)果只有自己承受。
即使在那種場合，即使面臨根本打不過的地步，面對愛人即將遭受的凌辱，惡魔鄭吒還是有選擇的最后一次機(jī)會的，那就是自殺。當(dāng)他發(fā)現(xiàn)自己根本打不過，然而還有能力自殺的時候，他完全可以這么做。
他一死，他的造人自然也跟著消失了，這是避免蘿麗遭受凌虐的最后的辦法�？墒青嵾府�(dāng)時沒有這樣選擇，因?yàn)樗且粋�任何時候都不放棄的人，只要活著，就有辦法，他不可能做出放棄生命的選擇。
自己立即去死的話，蘿麗會毫無痛苦的消失，然而再也沒有機(jī)會翻盤了，哪怕蘿麗遭受凌辱，只要敵人能允許她活下去，自己就還有機(jī)會給她幸福。鄭吒心態(tài)是這樣，帶著最后一絲僥幸，所以他理所當(dāng)然要自己承受選擇的結(jié)果。敵人綁住了他，讓他失去了最后去死的選擇，并掐滅了那一絲讓蘿麗活著的希望。
所以說，說不上鄭吒這時的選擇是對是錯，人生有時候的選擇是根本說不清對與錯的，但是只有你自己去承受結(jié)果了。
[21樓] 網(wǎng)友：醉承歡打分：0　發(fā)表時間：2010-03-07 12:19:49
討論討論，大家都不要動氣就行···
囧
不如你們的討論做成個長評給流云吧，字?jǐn)?shù)已經(jīng)很多了，不做成長評多吃虧呀
[22樓] 網(wǎng)友：duyuan1177　打分：0　發(fā)表時間：2010-03-07 12:36:02
非常對,何的為人不管你喜歡不喜歡,當(dāng)時的鄭碰見他是幸運(yùn),何況你所說的欺騙鄭的感情,那個應(yīng)不在何的目的與所為內(nèi),何只是想死,不是想要個人愛他,不是想將自己的曾經(jīng)重演,惡魔鄭咤付出的卻是更甚感恩的真情,是自己愿意的,是他自己陷進(jìn)去的,不是因?yàn)楹蔚膸拙涫钦媸羌俚恼{(diào)戲,而是因?yàn)槊髅鞯谋M心盡力的付出卻毫不在意的淡謔,一次次將他用絕境中拉回來,這也能怪到何身上嗎,有人這樣的一次次的救贖,難道這樣的行為這樣的處境上不值得感激,不值得愛上,不管你非要看不起看不清何的所謂險惡用心,請看清他付出的心血與努力.趙綴空被迫殺死妹妹和伙伴，承擔(dān)一切入魔的時候，沒人來拯救他，你怎么不為他要求？何為孽被哥哥設(shè)計(jì)出來的敵人追殺，最后被迫吞吃掉哥哥，知道真相后一次次哭著求死，跳進(jìn)火山口的時候你怎么不為他要求？那時的他倆誰不是又有真情又有良心，誰比鄭吒差了？樓上的反問大心.人認(rèn)為別人應(yīng)該怎么對你是最可笑的,開始時自然是純利用心態(tài),就算是開始時我也能看出何的那一點(diǎn)不忍,雖然只是一閃而過,你怎么就完全看不到了,后來更不用說了,所為完全超出了一個利用者的尺度.
[23樓] 網(wǎng)友：duyuan1177　打分：0　發(fā)表時間：2010-03-07 13:06:58
再說何對鄭與羅莉之間的評價,就如你有資格去評價一樣,他也有資格,那個更準(zhǔn)確我不去評,因?yàn)檫@會沒完沒了.但他侮辱了嗎,輕蔑了嗎,他否認(rèn)了嗎,都沒有.他只是指出了事情發(fā)展的另一種可能,他認(rèn)為愚蠢的不是鄭對她的感情,不管是建立在什么基礎(chǔ)上的感情,對純潔的向往和蘿莉控的愛好上,付出就是付出,愛上就是愛上,他都沒有否認(rèn)這段感情.他否認(rèn)不悅的是鄭在這段感情上的迷失,走不出來,讓別人利用,讓自己和全隊(duì)陷入困境.他認(rèn)為愚蠢的是這個心態(tài).你愛上什么失去什么永記什么沒有關(guān)系,但不要成為弱點(diǎn)和自我逃避現(xiàn)實(shí)的心魔,這時難道何不點(diǎn)醒他打醒他,讓他永遠(yuǎn)在猛鬼街啊.我甚至于認(rèn)為,這時何做的就是將鄭拉出來,用正理與歪理都不重要,只要將鄭拉出來才對.不過,我倒認(rèn)為鄭的墮落,是原體當(dāng)年的墮落與羅莉無關(guān),是他個人品行問題.失去愛情和愛人的人多的是,有幾個做這種選擇的.
[24樓] 網(wǎng)友：雨天的海打分：0　發(fā)表時間：2010-03-09 12:40:49
duyuan，雖然以前有些觀點(diǎn)我們相近，但同樣的，在這點(diǎn)上我是無論如何不贊同你的。
首先你要明確一點(diǎn)，不是有狗血過去什么都可以成理由，犯法有理，墮落有道。你說來說去，就是要我體諒趙哥哥和何為孽，但體諒這個詞是個感性詞，我對他們沒愛，所以自然不會從感性上去為他們找理由，只是說一個很簡單的道理，調(diào)教人是很惡毒的行為，這和恩情的實(shí)際不沖突，我承認(rèn)他們對惡魔鄭咤有恩，不管他們初衷如何，只是那種行為我不喜歡，OK？
何況何為孽是個騙術(shù)師，他騙人騙心是構(gòu)成實(shí)質(zhì)的，從背叛一章，他也是希望達(dá)成這樣的效果，利用惡魔鄭咤的感情，讓他在盛怒下殺了自己，之前的照顧調(diào)教也是為了這個目的，讓他強(qiáng)大到能戰(zhàn)勝自己。哦，他有悲慘往事不得已的理由活不下去他利用傷害人就不是事實(shí)了？我是從何為孽的心態(tài)述說我的不喜，不是否定他對惡魔鄭咤在行為意義上的拯救。
欺騙一個人，在功利心態(tài)上設(shè)局，那人付出感情還叫活該，這種論調(diào)我不能認(rèn)同。
而何為孽的評價，你和上面的青衿一樣，沒理解到點(diǎn)子上，他怎么評價是他的自由，以當(dāng)時的情況，他也做的對，我只是說我不贊成他對鄭咤籮麗之間感情的理解，說不是初戀而是親情，這是不同的看法，你們當(dāng)然也可以贊同他的理解。
而上面的青衿，我每次回復(fù)一點(diǎn)她就答復(fù)一大串，真是服了她了。一開始就是她提到別的文，盛贊那個觀點(diǎn)，本來有不同的理解也正常，可是談到人物后就各自上火了，她力挺何為孽，我說了一句“我愛的是惡魔鄭咤，對何為孽，不過是連帶著忍受”，她就回報我相同的感受，如果不是她后來明說，我還不知道有這層意義在里面。
還是打住吧，說穿了各人有各人的看法，但是我希望你明確一點(diǎn)，我不是說你不可以評論我的文，而是你在別的作者地盤下評價我的文不當(dāng)，這變成作者和讀者的辯論了，所以我才說“我來這兒是以讀者的立場，回答的也是和我的文無關(guān)的問題”，不是剝奪你的權(quán)利，我也沒有這樣的特權(quán)。
你的口氣也很差勁，“漠視這小姑娘的結(jié)果就漠視了。我也沒見誰改變過她的命運(yùn)，不過這樣寫的你，有什么資格去怪別人不拯救？不過你給筆下的主角編個理由，掩耳盜鈴而已，以為這樣做的你，就比別人高尚，有資格去指責(zé)別人的不作為，讓我覺得很可笑不相關(guān)的問題”
一，沒有發(fā)生那樣的矛盾沖突，就是我和角色的錯？這種論調(diào)從根本上就是荒謬的。
二，我從來沒要何為孽和趙綴空做個正義的善人，這是可笑的要求，我只是不喜歡何為孽的心態(tài)，就如你可以從感性上原諒他為他找理由一樣，我既不否定事實(shí)上的恩惠，也不否定他后來付出的感情，難道這也成為了你看不慣的理由？
我早就說了，那兩個后來都陷進(jìn)去，沒什么好苛責(zé)的了，可能我之前站在惡魔鄭咤的角度，對何為孽的心態(tài)計(jì)較得深了點(diǎn)，引起了你們的強(qiáng)烈不滿，但客觀上我從沒否認(rèn)他對惡魔鄭咤的恩情。而且你們又何嘗不是站在何為孽的立場上，為他合情化了許多作為呢？
合情不是合理，有理不代表無罪，之所以不喜歡這個人物，最主要就是，騙術(shù)師，不可能不騙人，不騙財，不騙身，不玩弄人心，這才是我稱其為罪，并且不喜的真正緣由。
[25樓] 網(wǎng)友：青衿打分：0　發(fā)表時間：2010-03-11 11:45:46
不是有狗血過去什么都可以成理由，犯法有理，墮落有道。哦，他有悲慘往事不得已的理由活不下去他利用傷害人就不是事實(shí)了？
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這兩句話說得真好，真精彩，我舉雙手贊同。但問題是，你是不是忽略了一個事實(shí)，那個被你憐惜的惡魔鄭吒又是什么好鳥了？一樣因?yàn)樽约菏チ藧廴�，為了報仇就殺人如麻，如果他真的兩手清白，不用你說，我首先都為此唾罵何為孽了，人家那么好一個青年，身在地獄出污泥而不然，你還算計(jì)他？
可事實(shí)是，惡魔鄭吒同樣是“他有悲慘的理由，他照樣傷害別人”，你可千萬別說，光用智慧利用人算傷害，大刀大斧的砍人就不算傷害。
就算沒有趙綴空何為孽，惡魔鄭吒照樣會走上相同的殺人惡魔道路，其實(shí)你的意見從理論的角度，我是贊同的，只不過你偏向惡魔鄭吒的心態(tài)，我不能茍同，我只會憐惜被惡魔調(diào)教的天使，惡魔鄭吒本身自己就選擇了變成惡魔的道路，沒什么值得憐惜的。至少，不會比趙綴空、何為孽更值得我憐惜，讓我討厭趙何二人去憐惜他。
[26樓] 網(wǎng)友：青衿打分：0　發(fā)表時間：2010-03-11 11:49:59
沒有發(fā)生那樣的矛盾沖突，就是我和角色的錯？這種論調(diào)從根本上就是荒謬的。
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你先看看這個爭論是誰挑起來的吧，是先有你那句“別拿罪不當(dāng)罪，惡不當(dāng)惡”，才有我后來的質(zhì)問你。
誰一開始就說這是你的錯了，要這么說，豈非所有沒寫拯救復(fù)制體蘿麗的作者，他們都有錯？
但是他們和你不一樣的是，人家沒寫就沒寫，但是也不會把責(zé)任推到趙綴空不去拯救去，而你卻不一樣，一邊堂爾皇之的給自己找借口，一邊怪人家沒做到，豈不是五十步笑百步一樣荒謬？
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你在別的作者地盤下評價我的文不當(dāng)，這變成作者和讀者的辯論了？
笑，請問你是以什么資格說這句話的？你在別的作者地盤下評價別人的文是妥當(dāng)?shù)模以趧e的作者地盤下評價你的文就是不妥當(dāng)?shù)�，這規(guī)矩是你定的？所以我們就必須遵守？
你不是宣稱自己是作為一個讀者來這看的嘛，那我對你的文說了什么，你為什么不以一個讀者的心態(tài)看呢？何況我也沒說什么，兩次都是你先挑起來的，一次要不是你先說了《妖之道》的文，我也不會原樣造句還饋你，一次是你說趙何袖手旁觀，別拿罪不當(dāng)罪，我說換成你的文還不是一樣，你既然擺出自己的名字，又宣稱以一個讀者的名義來這里逛了，憑什么要求別人就不準(zhǔn)偶爾帶一帶你的文？
難不成因?yàn)槟氵@么想，就要求其他人，我可以隨意以讀者的身份評價其他人的文，別人就不可以評價我的文？敢問你有什么特權(quán)��？我說別人是可以的，別人說你是不可以的，反正你都有理，是不是？

該作者現(xiàn)在暫無推文