既然這位百度ID為kate162改名葉卡捷琳娜的小姐無授權且扭曲我文章原意地轉載我文，在我再三要求刪帖的情況下堅定選擇性眼瞎當沒看見（當然也可能是留著帖子去召喚援軍），圣吧又十幾年沒去完全不熟，看了下精品貼吧務區(qū)直接就是空白，連吧規(guī)和投訴貼都沒有，看來這位小姐的這個帖子勢必與貼吧共存亡了。那么只好苦中作樂，掛一下這帖子作為示范教材分析一波，正好有些話也不吐不快。

　　帖子地址：https://tieba.baidu.com/p/5303853213

　　PS：參觀帖子的時候請大家排隊有序入場，保持安靜，不要喧嘩，不要發(fā)言。這是標本，不是互動也不是辯論。

　　內容和情況大致是這樣的，這位樓主把我之前分析SS伊利西亞編里死神和睡神表現(xiàn)的文擅自轉到圣吧，并且有意小心地刪去了睡神的部分，單把死神的挑出來引戰(zhàn)：看，這里有個人說死神比睡神聰明誒。果不其然，下面都是一堆反駁的。或直接鄙視不屑或分析，主旨概括起來都是一個：不可能的，睡神就是比死神聰明。

　　樓主和回帖者的態(tài)度都非常有趣，是極標準的圣迷思維模板。下面我們來分析一下這里面都藏了些什么吧。

　　首先由于樓主沒把我睡神部分的分析轉過來，因此回帖人對睡神的印象，可以說基本100%來自SS無印原著（估計他們也不會去看同人，看了同人也不會反過來影響對原著的印象）。概括一下，一，睡神不是好人，二，睡神是個細心謹慎型的智者。

　　如果對比原著和我之前的分析就會發(fā)現(xiàn)，原著里我最詬病的部分，即睡神一出場就十分主動地給圣斗士送伊利西亞副本攻略這個情節(jié)。對圣迷來說，是完全不存在的。

　　是的，完全不存在，非常巨大的視覺盲區(qū)。盡管事實上這是圣斗士在伊利西亞得到的最大的、且唯一有效的幫助。�；仕忘S金圣衣十分奪人眼球，但下一頁情節(jié)就告訴我們并沒有卵用。但是沒有睡神的攻略，青銅們根本不知道進了伊利西亞該干啥，女神怎么樣了，去哪找女神，怎么打哈迪斯。他們會沒頭蒼蠅一樣在伊利西亞到處浪費時間，直到女神被吸血身亡還一臉懵逼不知道什么情況。

　　但這件事被所有人無視了。為什么？我來試著分析一下。

　　一方面，SS是少年漫畫，定位導致了它必然閱讀友好不燒腦，漫畫怎么畫思維就跟著走，如果不是被有意強調確認，那么就會被無視。潘多拉的項鏈，雅典娜的神血，�；实狞S金圣衣，都是被大寫加粗強調的。睡神送攻略這個情節(jié)則樸實無華。

　　但另一方面，讀者也不傻，太違和的情節(jié)立刻就能發(fā)現(xiàn)不對，各種討論。為什么這么怪異的部分被大眾無視，我一直百思不得其解，直到這位樓主想辯解潘多拉的行為不但從圣域方來講是政治正確的正義，甚至即使從冥界的角度來說死神也不該殺她。我恍然大悟。

　　睡神的行為既然從圣域方的角度來說是友好的、有幫助的，那么自然會被圣迷當成正確和理所當然的。既然理所當然，那么也就這樣過去了。事實上在這里睡神是無意識被當成友軍看待的。一個boss告訴你如何攻打自己老巢，這是奇葩。但一個友軍提供幫助卻十分正常，若非必要甚至不需要強調。

　　我們再來回顧一下那個情節(jié)：睡神告知星矢，女神存活，女神在冥王神殿，并為他指路，還告訴他那里放著冥王的神話時代肉身。接著星矢立刻開始行動，睡神無動于衷，甚至連死神想要阻攔星矢他都十分不情愿。

　　由于老車并沒有對這個情節(jié)特意官方解釋，那么符合邏輯的只有兩個可能：要么承認睡神在有意幫助雅典娜軍，要么承認睡神就是個粗心大意的智障。兩個可能性非此即彼。

　　于是有意思的來了，我們前面總結過大眾印象，卻正好是這兩個可能的反義。睡神不是好人是boss，睡神是細心謹慎的智者。也就是說，既不肯承認睡神在幫圣域，又不肯承認他是智障。這很叫人為難呀。

　　當然，就像我們前面說的，這個情節(jié)是完全被忽略的，也就不存在有什么印象。它實際造成的雙子神印象是沒有印象。事實上討論睡神時似乎沒人注意過他在給青銅提供攻略，最多說到他對潘多拉心軟或者不想跟青銅打。那么應該說，大眾里的睡神印象其實另有原因。

　　睡神不是好人是boss，這個很好理解，老車既然沒有欽定睡神是友軍（比如被欽定的�；剩�，那么圣域和它的粉顯然是不會點頭承認的，不管睡神做了什么。

　　睡神細心謹慎，注意，這個設定和死神的魯莽無腦是一體兩面的。因為睡神叫死神要小心，又稱死神無腦，所以才反過來推出睡神是細心謹慎會考慮的。當然，這里我們先選擇性繞過前面睡神非友軍就智熄的結論，看看后面睡神和死神是怎么樣的。

　　死神的表現(xiàn)，印象定性魯莽無腦，那么漫畫里怎么體現(xiàn)的呢。在這里大家不要拿放大鏡一個個找情節(jié)破綻，因為要挑刺總是有的。我們要放到圣斗士這整部漫畫里來比較�？v向觀看，敵我差距巨大，于是青銅先被蔑視暴打至殘血，觸發(fā)狂暴一波，接著哥哥弟弟師兄老師老婆同伴回憶殺浮起來背景音樂奏起來buff念起來再狂暴一波，最后敵人滿臉震驚喊著馬薩卡倒下（中間還給青銅開了神圣衣無敵掛）。

　　于是，小伙伴們看明白了嗎，死神對青銅的戰(zhàn)役就是非常典型的整部圣斗士里青銅打敗敵人套路，死神只能說是個標準流水線的boss，比起其他boss特殊不到哪去也差不到哪去。而橫向比較，滿口叫死神小心青銅，非常自信對戰(zhàn)青銅能搞定的睡神兩撥攻擊后被秒，似乎表現(xiàn)也沒高明到哪里。哦對，這里睡神還順便黑了一下死神的實力。大眾印象里睡神比死神強一檔的印象也是被這里確定的，當然前面睡神各種蔑視死神就已經有鋪墊，這里則是強化并欽定了。至于實際表現(xiàn)么，蛤蛤。

　　于是真正的情況其實是這樣。按照圣斗士的一貫青銅爆發(fā)虐敵血贏套路。睡神這個角色不要選死神，在圣斗士里任何一個青銅強力敵手旁出現(xiàn)，同樣說小心青銅的話，同樣宣稱對方魯莽無腦無能才會被打倒，就可以造成完全一致的效果。那個被打倒的人魯莽無腦無能，而自己小心謹慎強力，哪怕自己下一秒就被秒殺。這個定律完全可以套用至任何圣斗士的boss和精英怪身上而不局限于具體角色。

　　因此，我們得出了一個非常有意思的結論：事實上，大眾對雙子神的實際印象壓根不是源自于他們做了什么，而是睡神說了什么。大眾無意識地非常信任睡神，他說什么就是什么。并不是大眾從雙子神的行為上得出結論，而是睡神先空口欽定了，大家再拿他的設定去套雙子神的實際行為，也不管符不符合，反正就這么定了（反正我以前是分析過了，完全不符合）。

　　那么睡神到底是個什么人設呢。把我們前面得出的線索整合起來，我們看到了一個非常驚人的睡神形象：他在十分殷勤地給圣域助力送情報，不愿和圣域對敵，企圖阻攔同陣營的死神對青銅下手，并且把同事兼兄弟從實力到性格再到行事作風空口白牙地從頭黑到腳就沒一句好話，對圣斗士和叛徒潘多拉反而諸多稱贊體貼。直到最后被青銅打倒，他仍然心心念念著警告青銅要是他們殺了冥王整個冥界就會崩潰（你們也逃不了）。

　　老車塑造睡神的本意是什么，我們已經無從知曉。但從漫畫成品來看，老車似乎不想把睡神寫成太壞的反派，又或覺得睡神還沒資格或不適合欽定成友軍。最終搞出了這么一個敵人不是敵人，瘋狂倒貼圣域黑冥界的存在。

　　于是就是這么一個非欽定的準友軍人士，讓大眾無意識地對他產生信任，把他當成了伊利西亞副本講解員。

　　雙子神是什么形象？全靠睡神一條銀舌頭。至于實際如何？誰管它呢。

　　但現(xiàn)實跟能否接受又是兩回事。即使看到這里。

　　對于冥粉來說，睡神是圣域友軍，或者智障，這兩個選擇都難以接受。

　　對于圣迷來講，承認睡神是友軍，或者敵人親切溫柔為自己提供幫助只因為他是智障，好像也都不能接受。

　　大家還是歡快地把好話往睡神身上堆，給死神踩一萬腳吧。這樣都松一口氣，世界還是正常而又自然的。

　　論證完畢，回到開頭的帖子發(fā)散，我們再聊點其他的，比如粉，比如同人。

　　粉這種存在，從來就是屁股決定立場，情感指揮大腦。這沒什么甚至是非常自然的。要命的就是強裝理客中，很多時候粉開口辯論，其實并不是搜集論據構成論點，而是先有論點再去找甚至強行制造論據。而更加多的時候，其實是連論據都沒有。真心話比如我就喜歡XX我就不許別人那么說我不接受別的看法，是絕對說不出口的。一說出口就是屁股坐定失去辯論資格，非要偽裝理客中強行胡攪蠻纏，兩方牛頭不對馬嘴。

　　比如樓主小姐回復我的話。潘多拉最后改邪歸正幡然醒悟自然是圣斗士的政治正確，誰也別不承認。但這位小姐仍然對老車圣域金牌官方認證潘多拉做得對潘多拉被殺好慘這件事不滿意，非要手長伸到冥界，認為就算按冥界立場死神也不該殺潘多拉因為她救過雙子神死神殺她這是忘恩負義。圣域自己對叛徒從來有一個殺一個不管你前教皇還是老師還是弟弟下手絕不容情，殺不死是因為實力不夠或者在殺死前瞬間洗白，居然拿比圣域還高的圣母光照大地寬恕一切的道德標準去要求反派冥界這件事未免十分爆笑�？傊易聊ニ且馑寄�，是不但要圣域認證潘多拉叛得對死神殺她太可惡，還想冥界也同樣認證潘多拉不該殺死神殺了她是十分錯誤的。在被懟得無法反駁，面對不可能頒發(fā)冥界高層死神殺叛徒是殺錯了的認證（話說睡神不是頒發(fā)了嗎你為啥還不樂意呢是因為默認睡神友軍不算真正的冥界立場？）這個殘酷的邪神事實，san值逐漸掉光，只會不斷自己重復念叨潘多拉做得對（好像沒人否認這個政確事實�。�，最后突然崩潰往死神身上發(fā)泄哈哈哈你去死吧。

　　大家千萬別變成這樣。

　　感謝kate162（改名葉卡捷琳娜）小姐的友情示范，從中我們可以學到很多東西。

　　其一：對方跟你說的其實根本不是表面的話，很多時候言不由衷到處打轉不接你論點，尤其是跟粉辯論，絕大部分時候人家壓根不想辯論，但真實的意思是不能說出口的，比如潘多拉就是做得對冥界也該認證這點不能殺她。其實粉的辯論，很多核心都是類似這種非常情緒化和個人執(zhí)念的東西，但絕對不能說出口，一說出來就失去跟人玩理客中套路企圖要別人接受自己觀點的資格了。一般來說談上幾句，你就能發(fā)現(xiàn)對方是真的在討論，還是只是試圖給你洗腦賣安利入法門。字里行間的真實想法是完全蓋不住的。當你看出對方的真心話的時候就可以及時停止這種倉鼠踩車的預備無休止。

　　其二：我明白為什么大眾印象對雙子神的態(tài)度待遇云泥之別了。非常簡單。漫畫視覺是正方，而睡神作為反派又給圣域送情報又不愿意打圣域還能自黑冥界和同事，自然是讓圣迷非常舒服，死神則作為合格boss刷了太多仇恨值。從kate162（改名葉卡捷琳娜）的言論中，我們可以發(fā)現(xiàn)，其實很可能很多讀者潛意識是這么想的：作為敵人，你最好不要太折磨我方虐待我方讓我生氣，對我方輕輕放過，你要自覺改造自己，高舉道德大旗，土下座承認自己錯誤痛哭流涕，幫助我方，這才是令人滿意的合格敵人（注：不是友軍，不被承認，是敵人自己貼上來的）。

　　很滑稽是吧？但好像就這么回事。

　　其三，關于圣粉和冥粉。

　　圣斗士粉這個名義下，其實是大量完全沒交集的團體，比如忠實不同IP的，比如只喜歡玩手辦神話的，比如只愛實力討論斗嘴皮的，比如只討論原著的。而以我最熟悉的同人來說，也全是各玩各的，基本情況是圣域一個大圈，海界南極圈，冥界小圈，然后圈里繼續(xù)各自圈地有交集或沒交集。

　　圣斗士同人，拆成兩個部分來解釋。

　　圣斗士原著，用D的話說就是關于圣的精神刻畫是相當臉譜化的，而且極度理想主義，已經越過理想到了狂想階段。如果不是恰恰出現(xiàn)在那個時刻，我未必會喜歡上它。它對我而言并不崇高，只是無法取代（事實上對大部分人來說都隨意能取代）。

　　總之它不是政治樣板戲，彼此討論的時候沒必要上綱上線到炮轟文字部定性□□的地步。

　　同人。同人即二次創(chuàng)作，原著是掛衣服的釘子。

　　那么合起來，圣斗士同人就是不一定需要考慮原著政治正確和還原面貌的自由創(chuàng)作。當然，拍磚也是自由。

　　圣粉圈內各小圈多交集又多人又多摩擦自然也多，因此時常血雨腥風各種熱鬧。而圣粉和冥粉一般情況下玩不到一塊的，創(chuàng)作內容也交集很少，除了冥界被慣例拖出來當反派，冥迷人少對此又已經太多懶看且有原著政確牌子壓著不會跳腳，相對相安無事。

　　麻煩的就是有時候有人手伸太長，想當老大姐，非要跨界去指點和定性敵方陣營完全不同立場的別人該怎么想。記得很早之前有次冥粉跟圣粉吵起來就是因為圣粉聊著聊著突然莫名其妙炮轟冥粉，說冥粉對冥界的態(tài)度用喜歡二字都是褻瀆，這喜歡是不純粹的，只是因為叛逆黃金和女神的正義才倒向冥界。整天想著怎么在文里黑圣域。最后經過一番去偽存真要求對方出示證據的口水戰(zhàn)，確立事實如下：一，冥粉其實很多身兼圣粉，甚至有大本命就是圣斗士的；其二，冥粉喜歡冥界跟圣域沒啥關系；其三，冥粉作品大部分壓根不帶圣域玩，別說黑。

　　那位圣粉的觀點細究起來也很有意思。其一是不能容異端，他無法承認一部作品和里面的人物角色情節(jié)怎么戳中人的方式其實有無數種可能。別人為什么萌上作品的什么人物立場有各種各樣的原因，而不是十分統(tǒng)一模板的樣板戲，連喜歡都要流水線批量生產，異議捂著不可說。其二是不愛正方愛敵方立場就是因為憎恨正方，憎恨是愛的反面，所以敵方其實無關緊要，重要的還是正方，創(chuàng)作里也是以發(fā)泄對正方的憎恨為主�？傊绞鞘澜缰行�。他無法相信別人會不按照作品的套路來直接無視存在自己玩自己的。

　　好了回歸原話題。圣粉和冥粉一般沒交集，麻煩的時候只是雙方有人想手伸太長。這個手其實既可以是反面的也是正面的。

　　什么意思呢，反面的自然如前面的例子，圣粉想要按頭冥界冥粉應該怎樣怎樣或者偽造出怎樣怎樣的負面印象。正面的可就非常有意思了。

　　我已經帶好鈦合金裝備，一級準備完畢。OK，以下開講。

　　其實很多圣粉也不敵視冥界，甚至表現(xiàn)喜歡，因為他們的CP是圣冥跨界的。

　　而這時候覺得那位圣迷的話某種程度上講挺正確的：他們其實并不真的喜歡冥界，他們的喜歡也并不純粹。

　　先說一句，我并不是說所有的圣冥CP粉都這樣，但是就我看到而言，有相當的比例。

　　他們實際上是圣粉禮節(jié)性喜歡冥界，因為相方是冥界的，再踩會顯得自己人也low。但他們實際上仍然不喜歡冥界，有一種根深蒂固的自己屬于政確方的傲慢和優(yōu)越感，對冥界的態(tài)度其實仍然是俯視的。于是表現(xiàn)在文里，就是各種拉踩，冥界方的人物各種因為圣方而卑微賣笑出丑表現(xiàn)各種low，對冥方灰頭土臉狼狽虐心的待遇，他們對此拍手感到十分開心（參考kate162（改名葉卡捷琳娜）小姐在帖子里最后的表現(xiàn)）。

　　攤開了說吧，有些人萌跨界聯(lián)盟CP，或者找冥界做CP，只是為了放飛自我有人無限跪舔自己傾心的對象無需考慮政治政確的問題，怎么踩怎么虐都是哈哈大笑叫好的多。不像圣斗士內部消化門當戶對，敢寫相方怎么low怎么低聲下氣怎么吃虧破壞圣斗士光輝形象直接分分鐘大批粉趕來磚頭拍飛。圣同人粉圈內部的血雨腥風就是這么來的。

　　當然，有些態(tài)度和惡意表現(xiàn)得可能不是非常明顯。那么，教一招，如果CP雙方立場調轉，作者能否同樣因為對方這么做而開心呢（是同等程度而不一定是同樣行為）。如果會，那就是作者可能兩人都不喜歡或者純粹口味審美如此；如果不但不會反而還會勃然大怒跳起來，那么現(xiàn)實不言自明。一個是喜歡的人物，另一個只是用來蘇的可憐工具而已。

　　看到這里小伙伴們可能腦海里已經浮現(xiàn)了一篇或者多篇文，一位或者多位作者。但實際上我并沒有針對誰。事實上這不僅是圣冥，包括圣圣以及引申到任何CP人物，都是如此。同人這種純粹情感的產物，作者的喜好和傾向思維，愛或玩物，黑和惡意，文中是非常非常明顯，沒有一點藏得住的。因此大家還是要擦亮眼睛，辨別真?zhèn)�，以為別人是粉是同好其實是黑或者人家當你本命是傻X的人是很杯具的事（泛指所有CP）。

　　好了，今天的課就講到這里。嗯，kate162(改名葉卡捷琳娜)小姐也許可能也會看到這篇文。隨便吧。反正玻璃心發(fā)作又去哪掛出來圈無數小伙伴來批判一番甚至持續(xù)崩潰，我也不能干啥，是吧，各自言論自由咯。

　　PS：添加一點小伙伴告知的八卦，原來這位小姐還寫死神X潘多拉的CP。嗯，這就是典型的相方黑，拉郎其實就是為了讓相方自打臉土下座承認錯誤。這又是一個絕好的例子呀。我對她最后san值急速掉光崩潰突然開始嘲笑攻擊死神的做法有了更深刻的理解，原來是因為自己辛苦營造的同人幻覺被戳破了，哈哈哈哈哈哈。

　　另外我也突然明白她為什么前面帖子里口氣對死神還不錯，試圖在眾人中為死神說話分辯他確實不無腦還很冷靜聰明。因為這時候她把死神當潘多拉CP，作為工具自然質量越高越好。到后面我出現(xiàn)，讓她再三面對原著里死神殺潘多拉作為冥界高層是正確決定更談不上對不起她這個殘酷現(xiàn)實。打破了她的同人幻想，使得死神的身份從CP變成了敵人，于是猛然崩潰開始大罵死神。原來如此。她轉這個帖子的本意很可能其實是想吹死神享受原來自己給潘多拉拉的人是個高質量的可人兒的飄飄然感，是想讓人吹死神而不是反駁觀點，沒轉睡神部分可能只是因為不感興趣，而不是有意隱瞞。

　　這位小姐又為我們提供了以上所謂喜歡CP相方可能其實是黑以及其真正心理活動的絕佳例子呀。鼓掌鼓掌。

　　另外從這位小姐的舉止中，我們又學到了作為同人粉十分重要的一點：

　　一定要分清原著和自己的幻想，不要兩者混淆，把自己的妄想當了真中毒，最后被人一戳就爆。我這么一個資深雙子神粉，如此血淚地剖開原著內核去分析原著睡神多糟糕。絲毫不影響我繼續(xù)愉快地萌雙子神同人和寫同人啊�，F(xiàn)實和幻想，原著和同人，敬告大家千萬要分清。

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